對許多中國能源合作領域的人士來說，羅伯特·泰勒（Robert P.Taylor）無疑是一個耳熟能詳的名字。
從上世紀八十年代開始，羅伯特·泰勒。這個中國通就與中國能源話題緊密相連。1982年，作為世界銀行的工作人員，羅伯特·泰勒*次抵達中國，開始了長達三十多年的中國生活。
1993年開始，他擔任世行在中國的能源專家，主導設計了與中國政府合作的“世界銀行/環境基金中國節能促進項目”。正是在這個項目中，羅伯特·泰勒和他的同事將合同能源管理（EPC）概念首度引入中國。中國開始嘗試建立基于市場經濟的合同能源管理機制。
二十多年過去，合同能源管理在中國的市場規模已翻天覆地，但問題和糾紛也日漸增多。作為當年的設計者，他如何看待中國的合同能源管理問題？羅伯特·泰勒接受了記者記者的訪問。
記者：合同能源管理如何引入中國？引入之時遇到什么問題？
羅伯特·泰勒：1993-1995年之時，中國正從計劃經濟向市場經濟過渡。中國以前有很多節能中心，但它們越來越沒有一個明確的定位，政府很想完成轉型。那時世行剛好想在中國做一些節能項目，我們跟當時的經貿委談，后來，就介紹到合同能源管理。
那時在中國，一談節能都是社會效益。我說社會效益不錯，但也可以用市場的手段去做，可以通過節能*。他們聽到就覺得，“哦，這可能是一個辦法”。后來確定了北京、遼寧、山東三個地方做示范。一開始，遇到了稅務、審計各方面的問題，但*政府很快就給予了堅定有力的支持。他們說有問題，可以一步一步解決，但這肯定是合法的，國家肯定要支持。
記者：你如何評價中國目前的合同能源管理現狀？
羅伯特·泰勒：目前做得還好，但也不能說沒有問題。比如說，中國的ESCO（節能服務公司）存在金融上的問題，有時無法解決錢從哪來。還有一些掛羊頭賣狗肉，說是ESCO，根本不知道做的是什么。
現在很多人說太亂、必須要整治，我覺得沒必要著急。亂是一個市場機制的過程，新事物不可能一蹴而就。在市場機制下，一定會有公司破產，然后有一些公司做大，有糾紛，這都很正常。
記者：目前中國ESCO規模比較小，貸款比較困難，針對這種狀況，有哪些解決辦法？
羅伯特·泰勒：中國ESCO的融資問題不可能在一夜之間解決，但仍取得了一定成績。在一些中國銀行里，節能服務公司和合同能源管理（EPC）的項目在增多，一些新項目也隨之創立。舉個例子來說，一些中國銀行允許現金從合同能源管理項目（EPC）中流出作為擔保計劃的一部分，這樣節能服務公司便可以用這些錢來貸款新項目。當然，這些公司需要形成良好的信用記錄和一定數量的穩定資金來確保有能力還貸，這些都是商業運作所必需的。
記者：目前中國合同能源管理市場上，基于節能量確認的糾紛很多，美國是否有第三方仲裁機構？
羅伯特·泰勒：除了訴訟，美國沒有第三方仲裁機構。其實，工業節能量怎么確認、怎么認可，技術上大同小異。美國的做法是，ESCO會將雙方達成的算法，放在合同里說得更清楚。ESCO在弄方案的時候，會弄得比較好，以防止對方找到借口不還款，如果是復雜的項目，要設計得更細。
記者：中國合同能源管理實施中，用戶覺得ESCO只是賣設備、賣技術，實施節能后也不愿和ESCO分享節能效益，ESCO也拿不到錢，對此你怎么看？
羅伯特·泰勒：在我看來，如果一家企業不愿意和ESCO分享節能效益，它應該自己去購買設備和技術而不是通過EPC。如果企業希望ESCO去資助他們的項目，那么企業就應該分享他們一部分收益，來覆蓋ESCO為他們融資和為其承擔的風險。一度，企業會覺得一個項目執行之后，他們分給ESCO的錢太多了，但在美國，合同就是合同。企業必須一開始就同意分享收益，也必須很好地履行合同條款。我想，在中國，如果市場經濟要順暢運轉，人們應該更嚴格地履行合同。當然，企業和ESCO雙方都應該仔細確認合約細則。
記者：合同能源管理在美國實施的情況如何？
羅伯特·泰勒：美國的合同能源管理的市場和方式，和中國有很大區別。從上世紀70年代開始，EPC更多應用在建筑，特別是公共建筑的項目上，比如學校、醫院、政府大樓。項目也比較長期，一般都是6到10年左右。因為背后都有政府支持，因此不用太擔心業主的還款能力。
在美國，EPCzui常見的模式是保值儲蓄，即ESCO幫助客戶籌集資金，但它并不直接資助這些項目本身。ESCO為客戶提供節能擔保，如果ESCO沒有達到所擔保的節能量，它將遭到融資的處罰。
EPC在中國zui主要的應用是在工業上，因為節能中心主要就是為工業服務的。ESCO可能從小項目開始，項目完成，錢拿不拿得回來就成了zui主要的問題。選項目、選用戶、選技術，都要考慮到還款能力。
記者：如果想推動中國公共領域的合同能源管理運用，要解決哪些障礙？
羅伯特·泰勒：必須要解決一些制度上的障礙，要對業主有激勵機制。比如說搞節能建筑，省了電費，預算省下的這些錢怎么用？在美國，就是歸公共建筑的業主自己支配。這都要有法律和財務上的制度保障。
美國政府對ESCO的扶持，不是給特殊的政策，而是創造一個市場。奧巴馬政府就有專門政策鼓勵多搞合同能源管理項目，美國*也用合同能源管理。
